|
Олег, здравствуйте!
Пенсии Народ России Против Повышения Пенсионного Возраста Акции Протеста По Всей Стране
Хотел Вас спросить - а нет надежды, что после повышения пенс. возраста пенсии вырастут раза в 2-3?
Потому что в принципе есть осознание что в России пенсионный возраст низкий особенно для женщин и как-то повышать надо. Кроме того я как профессор в ВУЗе хотел бы работать лет до 65-70. Но мизерная пенсия не устраивает.
ПУТИН боится протестов из-за повышения пенсионного возраста (2018)
Моя мама вышла на пенсию и продолжала работать до 68 лет. В итоге её пенсия 24 тысячи рублей. Тоже негусто, но это более-менее, меньше просто совсем сложно, а ведь бывает и меньше.
Может имеет смысл биться не за отмену повышения пенс. возраста а за размер пенсий?
Моя мама вышла на пенсию и продолжала работать до 68 лет. В итоге её пенсия 24 тысячи рублей. \
Вы считаете ,что прямая зависимость размера пенсий от величины стажа?
Свекровь после выхода на пенсию продолжала работать до 66лет (1948г.р.)
Её пенсия около 14т.
Может стоит биться за повышения з\п и отчисления уже от этих сумм ,о чём Олег Васильевич уже говорил ранее на своём выступлении в госдуме.
Связь есть, так как мама выйдя на пенсию продолжала работать и (как она мне объяснила, я не вникал) повышала таким образом свою пенсию. При этом оклад под конец карьеры (с 60 до 68) был очень хороший - около 80 тысяч рублей.
С зарплатой у меня лично всё нормально. Как бы не уменьшили... Повышать вряд ли будут, всё же я препод в вузе, а не бизнесмен. А оклад порядка 200 тыс рублей в месяц.
Edited at 2018-06-18 14:38 (UTC)
Свекровь тоже продолжала работать,только з\п у неё была 12т.Всю жизнь проработала штукатуром в стройчасти .
Как видите размер пенсии зависит от размера з\п,а не от стажа.
Но хотелось бы иметь полноценную пенсию, тысяч 50-70. Если путём повышения пенсионного возраста можно такого добиться, то я за. Лучше работать до 70 и потом иметь 1000 евро пенсии, чем выйти на пенсию рано и влачить жалкое существование.
Таких как вы,официально получающих 200т имеющих перспективу получать пенсию под 70т тысячи на фоне миллионов с копеечными з\п или с з\п в конвертах.
Так сколько бы человек не получал, его пенсия может быть без существенной нагрузки на бюджет сделана сколь угодно большой, если её отодвигать по возрасту. С 90 лет можно всем хоть 200 тысяч в месяц платить - сколько тех, кто доживут до 90...
И я бы предпочёл пенсию попозже, но более-менее достойную, чем пораньше и копеечную. Почему-то об этом никто не говорит.
При этом такая плюшка может заставить людей следить за своим здоровьем, чтобы дожить. Люди перестанут курить, бухать, начнут заниматься спортом. Т.е. тут огромный эффект может быть.
При этом такая плюшка может заставить людей следить за своим здоровьем, чтобы дожить. Люди перестанут курить, бухать, начнут заниматься спортом. Т.е. тут огромный эффект может быть.\
Вот здесь я с вами категорически не соглашусь,потому что следить к 50 за своим здоровьем начинают только те,кто за ним следил и в 40.
Переставать курить и бухать никого не заставил даже рост цен и безработица,а здесь какая связь?
Скорее гарантированно массовое впадение в депрессию с запоями ,потому что "а всё -равно до пенсии не доживу и сдохну раньше!".
Ну могу сказать о себе. Я до 40+ лет своё здоровье не берёг. Можно даже сказать разрушал. Работа на постдоках заграницей приводила к перегрузкам и стрессу. Стресс бил по психике, по здоровью, самое мягкое что я делал - заливал стресс алкоголем. Накопилось много болячек, многие из них со мной увы уже навсегда.
Но сейчас получив стабильное место и достойный оклад я обратил внимание на здоровье. Стал сперва просто много ходить на природе. Потом плавать. Потом пошёл в спортзал. Да, истинно здоровым человеком мне уже не стать, надо было думать смолоду. Но улучшить здоровье можно в любом возрасте - это абсолютно точно. Поздно только на смертном одре.
Сохранять здоровье вас хорошо стимулирует приличная з\п.)
Получали бы 20т,как бОльшая часть населения,а не 200 ,думаю вам было бы по прежнему не до походов по спортзалам.
Шучу.)Всё очень индивидуально.
По поводу ваших 200т рублей в месяц...Я живу в Краснодарском крае,здесь в основном станицы и небольшие города без производств,заводов и фабрик.Работы нет от слова вообще для тех кому за 45.Впрочем,и для молодежи тоже.
З\п в 30 т это просто счастье и праздник!
Для примера моя дочь работает фельдшером в МЧС г.Краснодар сутки через трое.Получает 23т рублей и имеет возможность работать по второй ставке ,допустим фельдшером на скорой или мед.сестрой в больнице,где будет получать ещё 17-20т.
В итоге работая почти каждый день\ночь без выходных будет получать около 40т,но это дома не жить.Зять работает прорабом в частной компании,з\п в конверте 40.Пытался устроится официально,нигде не берут,потому что в нашем строительстве давно нет гос. компаний,только частники,а им нет смысла официалку 40-50т показывать.
Недавно подруга дочери пытаясь взять кредит в банке ,искала поручителей с з\п в 50-60. Оббегала всех и вся,нигде никто не смог ей такой документ взять.То есть поручителями пойти не против,а вот показать доход на такую сумму не могут,всё в конвертах только.
У меня немножко уникальная ситуация, детали не раскрываю. Так как профессор МГУ имеет от силы 50 тысяч, т.е. у меня в 4 раза больше профессора МГУ. Не факт, что это долгосрочная ситуация.
Но ставки есть для избранных. Есть например ставка "федеральный профессор" для учёных экстра-класса, согласившихся вернуться с Запада в Россию - это 500 тысяч рублей. В Сколково тоже хорошо выходит, около 300-400 тысяч для профессора. В общем есть такие места, но они в своём роде эксклюзивны. Они есть даже в глубинке, в Томске, Новосибирске. Точечно, не для всех.
Поэтому вы,конечно , заинтересованны в поднятии пенсионного возраста.И это можно понять.
Точно нет. Они обещают рост пенсий на 7% в год вместо нынешних 4% в год. За шесть-семь лет лет реальный рост пенсий даже по их сценарию не превысит 20%, после чего источник иссякнет (так как все мужчины уже будут выходить на пенсию в 65, а женщины в 63). И тогда, чтобы продолжить такими методами индексацию, придется повышать возраст до 80-ти лет.
Ну мне в любом случае всё равно... я о пенсии думать даже не хочу, хотя мне 45. Маме главное чтобы поднимали, ей 72.
А вообще нужен какой то баланс. Очевидно пенсия у мужчин и женщин должна наступать одновременно. И очевидно 50 лет рано. 55 я бы сказал тоже рано. 65 - для России скорее поздно. Вот 60 лет для мужчин и женщин в России было бы наверное нормально. Странно вообще что сразу пошли по жёсткому сценарию.
Edited at 2018-06-18 15:23 (UTC)
"Хотел Вас спросить - а нет надежды, что после повышения пенс. возраста пенсии вырастут раза в 2-3?"
Святая Дева Мария! Неужели в МГУ работают такие наивные профессора?
На данный момент, с учётом общего состояния российского общества, выход женщин на пенсию в 55 лет и мужчин в 60 я считаю оптимальным. Тенденция к увеличению возраста выхода на пенсию и выравниванию возраста у женшин и мужчин существует, и рассматривать её надо опираясь на реальные, истинные рассчёты, которые мне неизвестны. Если говорить о повышении пенсионного возраста в стране, надо проводить его с соблюдением следующих требований:
1. О такой реформе правительство должно объявить не в пожарном порядке за шесть месяцев, а за несколько лет, с тем, чтобы люди могли подготовиться.
2. Переходный период должен быть на самом деле длительным и плавным, с шагом если не 3 месяца каждый год, то как минимум - полгода каждый год, а не в галоповом темпе, год за год, как предлагает правительство.
В ситуации, которая уже произошла, в первую очередь люди должны требовать от властей, чтобы переходный период на самом деле был очень продолжительным, мягким и плавным. Люди даже не подозревают, что такой переход может быт проведён с шагом 3 месяца в год, полгода в год. Об этом мало кто задумывается, но чем меньше шаг, тем большее количество возрастных групп окажется в преимущественном положении, что в планы правительства совсем не входит.
Для чиновников реформа началась в 2017 году с шагом 6 месяцев за год и в 65 лет мужчины идут на пенсию с 2031 года, для народа реформа начинается в 2019 году с шагом год за год и мужчины в 65 лет идут на пенсию с 2028 года. Чувствуете разницу? Для меня каждый год имеет значение.
А ведь сценарий 3 месяца за год и 6 месяцев за год правительство даже не рассматривало, зная, что чиновники уже идут по схеме 6 месяцев за год, и закон по чиновникам подписан Путиным. Абсолютный отрыв от реальности. Правительство рассматривало варианты - год за год и - вы только подумайте! - повышение пенсионного возраста каждые 6 месяцев на один год!
Сценарий, который взяло на вооружение правительство - это сценарий Кудрина. Какой же это надо быть "либеральной" свольчью, чтобы проталкивать для народа такую жесткую схему, прекрасно зная, что с 2017 года на пенсию выходят чиновники с шагом полгода в год. У нас уже был один такой реформатор. Звали его Егор Тимурович Гайдар, который, как мне казалось, вёл страну в правильном направлении. И где он сейчас? А сколько ему тогда было? И как могло правительство принять такой вариант. В темпе повышения оно просто обязано пойти на уступки.
Думаю, правительство могло бы отсрочить введение закона в силу на год, два или три. До 2020 года принят бюджет, в чём срочная необходимость увеличения пенсионного возраста с 2019 года? Это также надо требовать от правительства.
Призывы же к референдуму оставят реальные, конкретные проблемы без решения и ни к чему не приведут, поскольку никакого референдума не будет.
Лично мне нужна только одна уступка - полный отказ от пенсионной реформы. Кроме того, я, сказал бы требую, но пока обойдусь выражением - хочу, чтобы разморозили накопительные части пенсий и проиндексировали их по ставке ЦБ за каждый год. Плюс разморозка индексации пенсий работающим пенсионерам, опять же, с полной индексацией. Если не ошибаюсь, после единовременной выплаты индексацию так и не провели? Если да, то и это необходимо поправить. А вот что я точно требую, так это прогрессивную шкалу на доходы физлиц. Налоговую допускают к счетам, значит проблем с проверками не должно возникнуть. Конечно, я понимаю, что это не так легко и просто, но это не мои проблемы. Особый контроль нужен и за ИП и ООО, особенно теми, кто работает с госзакупками. Открыть ИП на уборщицу и осваивать бюджет, притом еще и экономя на налогах,умельцев хоть завались. Не только в Астрахани, а по всей России. Про обеливание трудовых отношений, Вы и так говорите. И собственно, пока минимум 90% граждан работоспособного возраста и состояния здоровья, не начнут давать отчисления в пенсионный фонд, ни о каких дальнейших преобразованиях пенсионной системы и речи идти не может. И переходный период, тоже, только после отбеливания рынка труда. Конечно, если правительство решит распределять доходы с продажи природных ресурсов на пенсионные счета россиян, я против не буду.
На счет референдума. Я соглашусь только на открытый референдум. Референдум по типу наших выборов могут заткнуть себе поглубже. Пусть проводят референдум через госуслуги. Отложат на полгода, чтобы все желающие, кто еще не зарегистрирован на госуслугах, могли это сделать. А дальше просто провести через портал голосование. Хотя это все равно, что через КОИБ голосовать, программу наколоть для умельцев раз плюнуть. Но так хоть будет понятно, что в Астраханской области на госуслугах, допустим, 500 тыс., и проголосовать 700 просто не сможет. А по такому вопросу, думаю люди и сами сообщат инициативной группе за что именно они отдали голос. То есть, сами проверят свой голос на сайте, а инициативная группа потом сверит с "экзитполам". Весь вопрос смогут ли они успеть зарегистрировать больше мертвых душ, чем живых совершеннолетних. Это куда сложнее чем кинуть стопку безымянных бюллетеней в урну, выбить любой отчет на КОИБе, или просто класть голоса за одного кандидата в пользу другого. И это пока обнадеживает.
В какой-нибудь стране когда-нибудь вопрос повышения возраста выхода на пенсию решался при помощи всенародного референдума? Вы на самом деле считаете, что проведение такого референдума в результате многочисленных акций протеста будет запущено властями РФ? Вас устраивает только отказ от повышения пенсионного возраста. Меня тоже устраивает отказ. Но вы уверены, что власть отступит? А вы не видите запредельного цинизма в том, каким образом и на каких условиях власть пытается продавить эту реформу?
Меня смущает то, что уже начавшаяся в регионах кампания по обсуждению пенсионного законопроекта похожа на разговор слепого с глухим, сводится к борьбе за всё хорошее против всего плохого. В регионых местные власти тоже все против, а вот почему-то в правительстве и Госдуме все за.
Открытый референдум? Нет. Безымянный, как на выборах - да. На днях Зюганов что-то говорил про референдум, в тут скоро единый день голосования. Ради сокращения населения, выделят со сверхдоходов сколько нужно и на подготовку, и на проведение. Запустят круглосуточную агит-пропаганду, со втиранием соцопросов, а посчитать правильно безымянные бюллетени их учить не нужно. А потом уже фиг докажешь, что ты не маргинал из 2-5%, что проголосовали против. Так что это будет не отступление власти, они просто в очередной раз создадут видимость демократии и в очередной раз посадят в нее весь народ.
Я не оцениваю власть с позиций морали и нравственности, для меня куда важнее принципы равенства и справедливости. Равенства в России нет вообще. А про справедливость можно судить в общем и в частности, но тоже ничего не найдем. Простой пример. Лет 7-8 назад, хороший человек с сорокалетним стажем работы узнает, что за весь его многолетний честный труд и отданное на благо страны здоровье, государство готово раскошелится аж на 6 тыс с копейками пенсии. Я сам видел удостоверение с этой циферкой. Где тут мораль и нравственность? Этот человек вынужден был продолжить работать. Работал, за него платили налоги. Но что произошло? Медведев заморозил индексацию работающим пенсионерам, а Жилкин отнял льготы региональным ветеранам труда с общим доходом выше 1,5 прожиточных. К слову, я не понимаю, почему прожиточный для пенсионеров на 2 тысячи меньше, чем для трудоспособного, при том, что на детей прожиточный аж на 3 тыс больше. Такое отношение к пенсионерам полностью описывается выражением - срок или период дожития. Вот это голый 100% цинизм. Вот это нужно менять в первую очередь. Но кто это будет делать? Те люди, что уже несколько раз реформировали пенсионную систему, из-за чего честным трудягам назначают пенсии в уровень прожиточного для пенсионеров, а хотят и того меньше? И никто не даст гарантий, что через три года не начнется другая пенсионная реформа. Вот отсюда и требование отставки Медведева и правительства, а Путину выговор с записью в трудовую, если она у него есть.
Свои предложения я описал в комментарии выше, так как требовать чего-то не предлагая что-то взамен, это голословие. И решать - изводить народ или потребовать у кучки сверхбогачей вернуть вывезенное - должен Путин. А он с Лукашенко там о чем-то говорит. Наверное интересуется, как батька сумел пропихнуть повышение пенсионного возраста и налога на тунеядство без массовых протестов. Думаю, что Путин будет "смягчать" повышение возраста до Белоруского варианта. То есть на 3 года мужчинам и женщинам, в год по 6 месяцев. Как уже сказал, меня это не устраивает. Никакого повышения. И то, что раньше было 3 работающих на 1 пенсионера, а сейчас меньше 2, меня не переубедит. С того времени произошло много чего. В том числе и капитальная автоматизация производств. Высокий доход сейчас дают высокотехнологичные предприятия. Там где труд человека сведен к минимуму. А за роботов налоги не платят. А сейчас еще хотят отнять работу у таксистов и дальнобойщиков. Комбайнеров и доярок уже начали сильно двигать в прошлое. И с кого тогда будут собирать деньги на пенсии? Вот я опять двигаюсь к одной из главных проблем. Капитализм. Это 100% тупиковая модель. А потому нужно хотя бы постепенно от него отходить. А для этого нужно исправить Ельцинский продажный идиотизм и вернуть ЦБ и рубль под полный контроль государства. Без этого мы и наши дети и внуки будут нервы себе трепать при очередной назревшей пенсионной реформе, оптимизации и т.д.
В декабре 2017 года президент Путин в ходе пресс-конференции заявил по поводу повышения пенсионного возраста буквально следующее: «Это не должно быть никаким шоковым решением, не должно (быть) разовым. Это должно быть, как во многих странах делается, постепенно и мягко. Там, или через полгода, либо через год». Т.е. уже тогда ушлые советники ознакомили Путина с общим раскладом, разъяснили, что, мол, сразу повысить на пять-восемь лет это не очень гуманно, а вот повышать возраст выхода на пенсию каждые полгода на год (именно повышать каждые полгода на год) или каждый год на год - это самое то.
В полном соответствии с цитатой Путина темпы повышения пенсионного возраста обсуждало правительство. Оно рассматривало те самые два варианта: cогласно подходу Минфина увеличение пенсионного возраста следует производить на год через каждые шесть месяцев, а в конструкции Минтруда повышать возраст следует на один год за год с 2019 года (РБК).
По схеме Минфина у мужчин всего две возрастные группы оказываются в относительно преимущественном положении - 59 и 60 года рождения. Там такой расклад - рожденные в первую половину 1959 г. идут на пенсию в возрасте 61 года в первой половине 2020г., рождённые во вторую половину 1959 г. идут на пенсию в возрасте 62 лет во вторую половину 2021 года. Рожденные в 1961 году уже все идут в возрасте 65 лет в 2026 году. Никого не должна смущать своей привлекательностью относительная отдалённость 2026 года - переход на новые сроки длится всего 2,5 года. Мне до пенсии 1,5 года. Я буду дожидаться её по этой схеме 4, 5. И это по мнению Путина - точно "постепенно и мягко, как во многих странах делается"?
Хрен редьки не слаще. Правительство выбрало второй вариант - повышение на один год за год. По этой схеме четыре возрастные группы мужчин оказываются в относительно преимущественом положении - 59, 60, 61, 62 года рождения. Мужчины 63 года рождения идут на пенсию в возрасте 65 лет в 2028 г. По старой схеме этот мужчина вышел бы на пенсию в 2023 г. Тут идёт повышение пенсионного возраста в течение пяти (не десяти!) лет. По медведевскому законопроекту я пойду на пенсию через 3,5 года, тогда как мне до 60-ти осталось 1,5. Разве это не шок?
У женщин по данной схеме 7 возрастных групп оказывается в относительно преимущественном положении - 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 года рождения. Женщина 71 года рождения идёт на пенсию в возрасте 63 лет в 2034 году. Пусть никого не прельщает своей отдалённостью 2034 год - речь идёт о женщине, которая по старому графику в 55 пошла бы на пенсию в 2026 году. Повышение пенсионного возраста для женщин идёт восемь (не 16!) лет. 2023 год, 2026 год - это и есть фактические годы окончания реформы
В своей пояснительной записке к законопроекту председатель правительства Медведев ссылается на Казахстан, Литву, Латвию как на зарубежные страны с аналогичной практикой повышения пенсионного возраста.
Захожу в интернет, смотрю по темпам повышения: Казахстан - с 1 января 2018 года возраст выхода на пенсию женщин повышается на 6 месяцев; Литва - идёт повышение пенсионного возраста, темп повышения - 2 месяца в год для мужчин и 4 месяца в год для женщин; Латвия - в Латвии с 2014 года пенсионный возраст ежегодно возрастает на три месяца. Где тут Д. Медведев увидел аналогичность практики?
По схеме полгода в год "облегчается" участь уже девяти возрастных групп мужчин - 59-67 годов рождения и 15 возрастных групп женщин - годы рождения 64-78. Повышение пенсионного возраста у мужчин проходит в течение 10 лет. Я - 1960 года рождения, пошёл бы на пенсию по этой схеме в 61 год.
По схеме три месяца в год в относительно преимущественном положении оказываются 19 возрастных групп мужчин (это годы рождения с 1959 по 1977 включительно) и 31 возрастная группа женщин (годы рождения с 1964 по 1994). Я вышел бы на пенсию по этой схеме в возрасте 60,5 лет.
Именно так "во многих странах делается, постепенно и мягко".
А главный вопрос такой - если заявленная руководством страны цель - сбалансировать пенсионную систему - обязательно нужно пускать людей в расход, выбивая у них почву из под ног, обязательно в условиях общего неблагополучия бросать их на минное поле так, как будто минного поля нет?
Edited at 2018-07-08 13:46 (UTC)
|
Марьино
